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Petrole

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Trop is te veel
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MessageSujet: Petrole   Ven 13 Juin - 18:51

On le sait, le prix du baril de petrole n'a fait qu'augmente ces derniers mois, battant chaque semaine de nouveaux records.

Les causes de ces augmentations sont connues,

d'une part une augmentation sans cesse croissante de la demande pour une offre qui reste stable. Augmentation due notamment aux pays émergants tels la Chine, l'Inde, ...

d'autre part, une speculation sur les marchés boursiers.

Que faire pour lutter contre cette hausse?

Trouver des alternatives?
Baisser les accises?
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Déborah
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MessageSujet: Re: Petrole   Ven 13 Juin - 21:58

moi je pense personnellement qu'il faudrait déjà que les pays emmergent qui possèdent des sources de pétroles s'en servent pour leur propres usage cela ralentirai la flambée du moins je crois
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Trop is te veel
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MessageSujet: Re: Petrole   Ven 13 Juin - 23:47

Non je pense vraiment pas parce que tu n'augmente pas l'offre de petrole. Tu le redistribues autrement mais tu n'augmente pas la production. Et je doute que les pays industrialisés acceptent.
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moi73
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MessageSujet: Re: Petrole   Sam 14 Juin - 1:47

Déborah a écrit:
moi je pense personnellement qu'il faudrait déjà que les pays emmergent qui possèdent des sources de pétroles s'en servent pour leur propres usage cela ralentirai la flambée du moins je crois


Au contraire, cela aurait un impact négatif.

Pourquoi? Parce qu'à part quelques rares exemples (principalement les zones ou le pétrole est nationalisé comme au vénézuela), la grosse quantité d'argent générée par cette flambée des cours finance le développement du pays et lui permet ainsi de lui meme réduire sa dépendance aux énergies fossiles.

De plus, la demande ne réduirait presque pas car les produits producteurs ne sont que très peu consommateurs et que l'augmentation de la conso mondiale est tirée à la hausse par des pays de disposant pas de gisement comme la chine et l'inde.

Pour répondre à la question initiale, il n'y a... pas de réponses. J'explique : les deux vont bien évidemment de pair. La recherche permettant de développer son indépendance vis à vis du pétrole étant en étroite corélation avec la croissance celle ci étant bridée par un prix de l'énergie trop important.

Ca c'est le cercle vicieux de base, et l'on pourrait croire qu'il suffirait de supprimer les taxes pour rentrer dans un cercle vertueux inverse nous guidant vers notre indépendance énergétique. Ce n'est pas (tout à fait exact).

Tout simplement parce que le centralisme et la tradition étatique récente mais bien ancrée de notre pays nous interdit tout changement aussi brusque.

Ce que l'on peut imaginer, c'est une baisse progressive de la TIPP sur 5ans, 20% de baisse tous les ans, mais que tous le produit de cette taxe durant les 4années qui reste soit dirigées vers les universités francaises en pointe dans ce domaine.

Ce ne pourra etre efficace que d'ici deux ans quand la loi LRU s'appliquera de partout de manière effective. Car mon université qui est en pointe dans le domaine des énergies renouvelables (on a un des principaux technopoles européen) n'est absolument pas gérée de manière convenable.

Je vous montrerais d'ici peu le budget actuel, c'est à pleurer... Des deniers dormant sans utilisation, des frais structurels en permanente hausse tandis que le nombre d'éleve baisse (et parmis eux les frais de personnel), une part d'investissement ridicule.

La loi LRU force enfin à tout remettre à plat et a rediriger les crédits vers l'investissement, notamment les fonds bloqués qui n'ont actuellement aucune utilisation.

M'enfin, il va bien falloir apprendre à se passer du pétrole, et une baisse des taxes n'aurait d'impact que sur le court terme. Quand les taxes représentent 60% du prix, et que le litre augmente de 40% en un an... il suffira de 18mois pour que l'on revienne sur la meme base en détaxé.

Et oui on est pas dans la merde...
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Trop is te veel
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MessageSujet: Re: Petrole   Sam 14 Juin - 11:05

Oui tu as tout a fait raison !

Il faut que les gens apprennent a vivre avec un pétrole cher, de plus en plus cher. Il faut changer nos habitudes, notre mode de vie mais ça les gens ne l'acceptent pas.

On va vraiment entrer dans une nouvelle ère. Alors que notre niveau de vie n'a cessé de s'élever aux cours des siècle dernier, je pense qu'on a atteint aujourd'hui un maximum et qu'on ne peut régresser.

Il ya une demande de plus en plus grande, que ce soit en pétrole, en minerai, en matière alimentaire et une offre qui stagne, ce qui entraine la montée de prix que l'on connait actuellement et donc la baisse du pouvoir d'achat (encore que cette baisse du pouvoir d'achat ca me fait assez rire)

Il faut donc changer notre mode de vie, consommer moins, gaspiller moins surtout.
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moi73
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MessageSujet: Re: Petrole   Sam 14 Juin - 11:10

Trop is te veel a écrit:
Oui tu as tout a fait raison !

Il faut que les gens apprennent a vivre avec un pétrole cher, de plus en plus cher. Il faut changer nos habitudes, notre mode de vie mais ça les gens ne l'acceptent pas.

On va vraiment entrer dans une nouvelle ère. Alors que notre niveau de vie n'a cessé de s'élever aux cours des siècle dernier, je pense qu'on a atteint aujourd'hui un maximum et qu'on ne peut régresser.

Il ya une demande de plus en plus grande, que ce soit en pétrole, en minerai, en matière alimentaire et une offre qui stagne, ce qui entraine la montée de prix que l'on connait actuellement et donc la baisse du pouvoir d'achat (encore que cette baisse du pouvoir d'achat ca me fait assez rire)

Il faut donc changer notre mode de vie, consommer moins, gaspiller moins surtout.


consommer moins pas forcemment, consommer mieux surtout.

Et puis, lorsque l'état prend 60% du prix du carburant, c'est normal de raler Wink . Qu'il commence par détaxer progressivement les produits pétroliers et ça permettrait de donner un bol d'air.

Ce qu'il faut voir c'est qu'on ne va pas vivre avec le pétrole cher, on va s'en passer. S'en passer demande des investissements. Et les marges d'investissements n'ont jamais été aussi basses dans notre pays.
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Trop is te veel
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MessageSujet: Re: Petrole   Sam 14 Juin - 12:41

Si l'Etat diminue les accises sur le pétrole, ca fera une enorme manne en moins dans le budget. En général, ce qu'on donne d'une main on le reprend de l'autre non?

IL ne faut surtout pas diminuer les accises, qu'on investisse l'argent récolté dans des transports publics de qualité, dans la recherche, et qu'on aide les gens qui ont vraiment du mal a se chauffer en hiver.

Quant à la consommation, il faut absolument changer nos habitudes, c'est vraiment un thème qui me tient à coeur. Quand on vois par exemple nos supermarchés, où été comme hiver, on trouve des tomates, des fraises, des cerises qui sont importés de l'autre bout du monde (donc consommation de petrole) et qui vont pour la moitie finir dans une poubelle. Ou encore les tomates produites sous serre dans le sud de l'Espagne, qui ont besoin d'énormement d'eau alors que le sud de l'Espagne est une des région les plus arides de l'Europe.

Des exemples comme ça il yen a des milliers.
On ne fait qu'agir dans une logique économique et commerciale, en ne tenant en aucun cas compte de l'écologie (on le vois encore avec la pêche, l'économie d'abord) et de moins en moins du social, tout ça pour la sacro sainte économie !

Le pire, les gens ne s'en rendent pas compte et demandent toujours plus ! Le fameux débat sur le pouvoir d'achat ! Ça me fait vraiment *****. De nombreux économistes ont montrés que le prix des denrées alimentaires était à un niveau équivalent à celui des années 70.

Seulement dans les années 70, les gens ne dépensaient beaucoup moins d'argent en sortie, en soirée cinéma, en téléviseur, en jeux vidéos, en gsm.

Les gens râlent pour la baisse du pouvoir d'achat, mais les gens partent de plus en plus en vacance (record au niveau des réservations cette année)

Je reconnais que certains ont vraiment du mal à nouer les deux bouts, mais faut aussi analyser ce qu'on consomme et ce qui nous est vraiment utile et indispensable.

Et venez pas me dire que je vis sur ma petite planete. NON!, je suis étudiant et je fais mes courses toutes les semaines et je m'en sort sans problème
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MessageSujet: Re: Petrole   Sam 14 Juin - 13:29

Citation:
Si l'Etat diminue les accises sur le pétrole, ca fera une enorme manne en moins dans le budget. En général, ce qu'on donne d'une main on le reprend de l'autre non?

IL ne faut surtout pas diminuer les accises, qu'on investisse l'argent récolté dans des transports publics de qualité, dans la recherche, et qu'on aide les gens qui ont vraiment du mal a se chauffer en hiver.


Rien que ça me fait bondir.

On a prouvé que diminuer l'imposition permet une augmentation des entrées fiscales à moyen et long terme. Donc NON, ça ne fait pas un "trou" dans le budget si l'on investit sur l'avenir.

Ensuite : supprimer la TIPP, c'est redonner en moyenne 450€ à chaque ménage par ans. En particulier aux plus modestes. Ces 450€ sont réinvestits dans l'économie permettent de donner un peu plus de marges à nos entreprises, qui elle meme investissent ect ect ect. Sans compter que la taxe sur les transports est payée par toutes les entreprises en %, ce qui fait qu'une économie qui tourne mieux c'est des transports publics qui récuperent plus d'argent. Déja.

Ensuite, l'investissement étatique. On a vu que c'est l'investissement le moins efficace. Pourquoi? Parce que vu la lourdeur de la machine "état", quand on préleve 100€ pour la recherche, le labo en récupere a peine 50. Quand une collectivité décide de mettre 100€ dans tel infrastructure, yen a 80 qui sont vraiment de l'argent investit, 20 de frais structurels.

Quand une entreprise décide de mettre 100€ dans tel projet, il y en a 98 qui serve vraiment. Elle est la la réalité.

Et donc, il faut absolument redonner des marges de manoeuvres aux entreprises et aux citoyens pour s'adapter. Et non pas investir à leur place dans des infrastructures qui sont souvent inadaptées.
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Tristan Maupoil
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MessageSujet: Re: Petrole   Sam 14 Juin - 18:58

L'état ne peut plus se permettre de faire des coupes dans son budget.

L'idée de rendre l'excès de TVA perçu est une bonne idée, mais il ne faut pas aller plus loin.

Je crois qu'il faut surtout s'éloigner du pétrole.
Nouvelles énergies, nouveaux moteurs, etc En plus de nous coûter moins chers, ce nouveau mode de vie créera des emplois et ait bon pour la planète !
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MessageSujet: Re: Petrole   Sam 14 Juin - 19:20

Tristan Maupoil a écrit:
L'état ne peut plus se permettre de faire des coupes dans son budget.

L'idée de rendre l'excès de TVA perçu est une bonne idée, mais il ne faut pas aller plus loin.

Je crois qu'il faut surtout s'éloigner du pétrole.
Nouvelles énergies, nouveaux moteurs, etc En plus de nous coûter moins chers, ce nouveau mode de vie créera des emplois et ait bon pour la planète !


Pour développer ces nouvelles énergies l'état se DOIT de faire des coupes dans son budget. Quand 55% du PIB va sous diverses formes dans le budget de l'état, il faut URGEMMENT redonner des marges de manoeuvre aux citoyens et aux entreprises!!!
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Tristan Maupoil
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MessageSujet: Re: Petrole   Sam 14 Juin - 19:28

Oui mais il y a coupe et coupe:
- coupe pour subventionner.
- coupe pour investir.

En se qui me concerne le choix est vite fait...
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MessageSujet: Re: Petrole   Sam 14 Juin - 19:38

Tristan Maupoil a écrit:
Oui mais il y a coupe et coupe:
- coupe pour subventionner.
- coupe pour investir.

En se qui me concerne le choix est vite fait...


Une réduction des impots n'est pas une subvention. Il y a une énorme différence.

Et redonner des marges aux entreprises c'est réaugmenter les marges d'investissement qui sont maintenant extremement basse.

Un investissement de l'état a des performances très faible, plusieurs investissement des usagers + entreprises sont au contraire très très performante.

Faire des coupes dans la fiscalité pétroliere revient à investir sur le long terme.
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MessageSujet: Re: Petrole   Dim 15 Juin - 0:18

Le problème moi 73, c'est que tu commet exactement les même erreurs que le système que je critique.

Que fais tu de l'ecologie? Pas un mot!
Non pour toi, il faut diminuer les accises pour permettre une augmentation de la conso des ménages. En gros, c'est toujours l'économie qui prime, l'écologie passe en second plan et c'est vraiment symptomatique de notre societe.

Tout pour l'economie, la croissance mais peu pour l'écologie. Ca a toujours été comme ca, je pense qu'il faudrait que ça change très rapidement, mais les gens ne sont pas près pour cela et on se réveillera le nez dans la merde dans 50 ans.

NON, des taxes élevées doivent inciter les gens à moins utiliser leurs voitures, les gens ne comprennent, n'agissent, que lorsque cela touche leur portefeuille. La voiture indispensable? Pour certain surement, mais c'est loin d'être le cas pour tout le monde.
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MessageSujet: Re: Petrole   Dim 15 Juin - 0:35

Trop is te veel a écrit:
Le problème moi 73, c'est que tu commet exactement les même erreurs que le système que je critique.

Que fais tu de l'ecologie? Pas un mot!
Non pour toi, il faut diminuer les accises pour permettre une augmentation de la conso des ménages. En gros, c'est toujours l'économie qui prime, l'écologie passe en second plan et c'est vraiment symptomatique de notre societe.

Tout pour l'economie, la croissance mais peu pour l'écologie. Ca a toujours été comme ca, je pense qu'il faudrait que ça change très rapidement, mais les gens ne sont pas près pour cela et on se réveillera le nez dans la merde dans 50 ans.

NON, des taxes élevées doivent inciter les gens à moins utiliser leurs voitures, les gens ne comprennent, n'agissent, que lorsque cela touche leur portefeuille. La voiture indispensable? Pour certain surement, mais c'est loin d'être le cas pour tout le monde.


Hummm me critiquer de ne pas faire d'écologie moi qui est un bac spé biologie-écologie et une année de DUT génie de l'environnement dans les pattes, et qui veut me spécialiser en environnement, développement durable et gestion des risques, il fallait le faire Laughing.

J'explique:

Oui l'économie est la base de tout. Des gens n'ont pas besoin de leur voiture, ok. Mais des gens, une partie non négligeable de la population, en ont un besoin fondamental. Et eux, faute de "pouvoir d'achat" ne peuvent investir dans un matériel moins polluant.

Je parle la d'une personne, mais c'est exactement pareil dans les entreprises : les taxes grevent les marges d'investissement qui sont aux alentour de 0 dans notre pays, négatives dans certaines branches comme l'hotellerie. Elle est la la vérité.

D'ailleur, ce qu'on voit, c'est qu'on est en train de se faire doubler par les états unis dans ce domaine!!! Car eux n'ont pas de "taxe environnementales", et ont eu le loisir d'investir ces dernières années.

Résultat? Quand je doit prendre des contacts pour des renseignements sur telle ou telle technologie, 9 fois sur 10 c'est avec des entreprises américaines.

L'économie est le moteur de l'écologie, et non l'inverse. C'est avoir une pensée keynesienne du probleme, et l'on a très bien vu que cela ne marche pas.

M'enfin ça ça me choque quand meme :

Citation:
NON, des taxes élevées doivent inciter les gens à moins utiliser leurs voitures, les gens ne comprennent, n'agissent, que lorsque cela touche leur portefeuille


ouai bah viens habiter dans des régions comme la mienne ou le 4X4 est obligatoire pour ravitailler certains points, et tu verras l'absurdité de ton raisonnement. On utilise pas moins nos véhicules, on se sert la ceinture autre part.
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MessageSujet: Re: Petrole   Dim 15 Juin - 9:47

Sur des motifs de "réchauffement climatique" on va imposer aux pétroliers de vendre d'ici à la fin de l'année du gazole dessouffré...Ce qui aura pour conséquence d'augmenter le prix à la pompe du carburant utilisé par près de 85% des automobilistes français.

Pourquoi ne pas étudier la piste GPL ?
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Petrole

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