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| Auteur | Message |
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moi73
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 |  Sujet: Re: Petrole  Dim 15 Juin - 11:50 | |
| | kpjul a écrit: | Sur des motifs de "réchauffement climatique" on va imposer aux pétroliers de vendre d'ici à la fin de l'année du gazole dessouffré...Ce qui aura pour conséquence d'augmenter le prix à la pompe du carburant utilisé par près de 85% des automobilistes français.
Pourquoi ne pas étudier la piste GPL ? |
Tout comme on a imposé l'ajout d'un certain pourcentage d'éthanol dans les carburants ce qui a, avec la flambée des cours de cette matière, entrainé une partie de l'augmentation du prix du litre à la pompe.
Pour le GPL, ce n'est pas une solution car les réserves de gazs sont aussi appellées à disparaitre dans le siecle... Mais on peut imaginer, au moins pour les transports en commun, de rouler au GNV qu'on peut produire en france à volonté. Il suffit de lancer la filière, et c'est la que la réduction des taxes est intéressante. |
|   | | Tristan Maupoil
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| | Sujet: Re: Petrole Lun 16 Juin - 12:31 | |
| | Citation: | | Une réduction des impots n'est pas une subvention. |
Si ! Subvention de l'augmentation du carburant !
C'est pas comme ça qu'on encourage les français de se séparer du pétrole ! |
| | | | moi73
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| | Sujet: Re: Petrole Lun 16 Juin - 13:11 | |
| | Tristan Maupoil a écrit: | | Citation: | | Une réduction des impots n'est pas une subvention. |
Si ! Subvention de l'augmentation du carburant !
C'est pas comme ça qu'on encourage les français de se séparer du pétrole ! |
Putain mais tristan arrete de raisonner comme un putain de communiste!!!
Quand on réduit l'impot on ne subventionne pas puisqu'au lieu d'allourdir les frais structurels de la machine on les alleges. Elle est la l'énorme différence.
Si tu ne comprend pas ça c'est meme pas la peine de tenter des études d'éco...
Quand à encourager les francais à se séparer du carburant, pour ça il leur faut des SOUS pour changer de matériel, car on ne se passera jamais de véhicule individuel par ici!!
Faut arreter de déconner un peu tout ce que les taxes sur le carburant font c'est au contraire freiner le renouvellement du parc auto et mettre les foyers les plus sensibles dans la merde!!! |
| | | | alizee
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| | Sujet: Re: Petrole Lun 16 Juin - 17:53 | |
| | moi73 a écrit: |
Putain mais tristan arrete de raisonner comme un putain de communiste!!!
Si tu ne comprend pas ça c'est meme pas la peine de tenter des études d'éco...
|
 Tristan , tu vois les coco t'aime bienca quand meme |
| | | | moi73
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| | Sujet: Re: Petrole Lun 16 Juin - 20:43 | |
| | Citation: | | Tristan , tu vois les coco t'aime bienca quand meme |
Plus que du communisme c'est du fascisme vert qui de facon peu visible s'insinue dans le raisonnement des jeunes d'aujourd'hui...
Ou comment décider de l'avenir des gens en les déresponsabilisants et en ne leur permettant pas de faire des choix essentiels à leur vie...
Bientot on sera dans matrix avec pour seul choix la couleur de notre T-shirt! Ne t'en fait pas petit, ne pense à rien, l'état le fait pour toi... |
| | | | Tristan Maupoil
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| | Sujet: Re: Petrole Mar 17 Juin - 0:16 | |
| N'importe quoi...
Sans être de gauche, on peut quand même s'engager à utiliser d'autres énergie !
Il faut aussi comprendre que le pétrole réagit comme pour tous les autres marchés: le prix est issue de la demande.
Si la demande augmente (actuellement), les prix augmentent.
Si la demande ne bouge pas, les prix restent inchanger.
Si la demande baisse, les prix baissent.
Baisser les impôts, reviens à dire aux français que même si le prix du baril devient astronomique, leur essence leur coutera le même prix.
Et bien les français ne changeront pas leurs habitudes, ils consommeront toujours autant et le prix du baril ne fera plus les gros titres.
Étonnement depuis l'envoler subite du prix du brut, les industriels recherchent d'autres formes d'énergie, les bio-carburants évoluent et se démocratisent...
Pourquoi ? parce que maintenant, la recherche n'est pas si chère comparée aux prix du pétrole !
D'ailleurs ceux qui ont tout compris sur ce point, ce sont les pays producteurs, Arabie Saoudite, Koweït, et compagnie.
Ils investissent partout sauf dans le pétrole ! |
| | | | Neshi
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| | Sujet: Re: Petrole Mar 17 Juin - 1:55 | |
| Pour infos : la TIPP taxe la quantité d'essence et non pas la valeur de celle-ci.
Elle a donc de moins en moins de poids dans le prix de l'essence, les Français consommant autant sinon moins de pétrole.
Sauf pour les ménages les plus démunis possédant une voiture plus gourmande en carburant. Les plus pauvres sont donc touchés, d'autant plus qu'ils vivent principalement loin de leur lieu de travail, en banlieue, ou pire, à la campagne, là où il n'y a pas de transports en commun.
Aider à renouveler sa voiture ancienne grâce à un crédit d'impôt ou une subvention directe serait une idée.
Baisser la TIPP n'aurait aucun impact quand le pétrole atteindra les sommets (elle représentait 80% du prix quand le pétrole était bon marché et représente actuellement la moitié).
Des aides à l'investissement et à la recherche pour d'autres énergies en prenant sur la TVA est aussi une bonne idée.
Développer les transports en commun ou de covoiturages dans les campagnes sera aussi nécessaire.
Par contre les biocarburants ne sont pas la bonne voie (en Europe surtout), les rendements du blé étant très inférieurs à ceux de la canne à sucre, alors qu'on se nourrit plus de blé que de sucre...
Les nouveaux véhicules seront encore plus économe en essence et certains seront hybrides. La consommation finira donc par diminuer, mais à très long terme, la Chine et l'Inde connaissant leur propre "30 Glorieuses".
Au pire, si on a besoin de liquide, on peut toujours nationaliser les entreprises pétrolières, utilisant une partie comme ressources budgétaire, et une grande part pour la recherche hors pétrole.
Mais là je pars trop loin, il se fait tard... |
| | | | alizee
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| | Sujet: Re: Petrole Mar 17 Juin - 12:42 | |
| | Citation: | D'ailleurs ceux qui ont tout compris sur ce point, ce sont les pays producteurs, Arabie Saoudite, Koweït, et compagnie.
Ils investissent partout sauf dans le pétrole ! |
cela fait des années qu'ils ont compris le truc ..
toutes facon le petole c'est fini , faut peut etre que la France se bouge à développer d'autre energie et vite |
| | | | moi73
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| | Sujet: Re: Petrole Mar 17 Juin - 16:49 | |
| | Tristan Maupoil a écrit: | N'importe quoi...
Sans être de gauche, on peut quand même s'engager à utiliser d'autres énergie !
Il faut aussi comprendre que le pétrole réagit comme pour tous les autres marchés: le prix est issue de la demande.
Si la demande augmente (actuellement), les prix augmentent.
Si la demande ne bouge pas, les prix restent inchanger.
Si la demande baisse, les prix baissent.
Baisser les impôts, reviens à dire aux français que même si le prix du baril devient astronomique, leur essence leur coutera le même prix.
Et bien les français ne changeront pas leurs habitudes, ils consommeront toujours autant et le prix du baril ne fera plus les gros titres.
Étonnement depuis l'envoler subite du prix du brut, les industriels recherchent d'autres formes d'énergie, les bio-carburants évoluent et se démocratisent...
Pourquoi ? parce que maintenant, la recherche n'est pas si chère comparée aux prix du pétrole !
D'ailleurs ceux qui ont tout compris sur ce point, ce sont les pays producteurs, Arabie Saoudite, Koweït, et compagnie.
Ils investissent partout sauf dans le pétrole ! |
Bizarrement, c'est dans les pays ou le pétrole est le moins cher que ces énergies se développent le plus, états unis et pays de l'opep en tete... cqfd. |
| | | | moi73
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| | Sujet: Re: Petrole Mar 17 Juin - 21:37 | |
| | Tristan Maupoil a écrit: | N'importe quoi...
Sans être de gauche, on peut quand même s'engager à utiliser d'autres énergie !
|
Oui...
| Tristan Maupoil a écrit: |
Il faut aussi comprendre que le pétrole réagit comme pour tous les autres marchés: le prix est issue de la demande.
Si la demande augmente (actuellement), les prix augmentent.
Si la demande ne bouge pas, les prix restent inchanger.
Si la demande baisse, les prix baissent.
|
Oui en partie, mais c'est pas ça qui fait augmenter les prix actuellement.
| Tristan Maupoil a écrit: |
Baisser les impôts, reviens à dire aux français que même si le prix du baril devient astronomique, leur essence leur coutera le même prix.
Et bien les français ne changeront pas leurs habitudes, ils consommeront toujours autant et le prix du baril ne fera plus les gros titres.
|
Alors la completement faux. Supprimer les impots revient a dire que leur essence sera indexé sur le marché et non sur les taxes. Aujourd'hui, le prix du litre n'a rien à voir avec l'envolé des prix sur les places boursieres. Car l'équivalent avec le change €/$ est à plus de 140$ le baril pour avoir un prix au litre équivalent à celui de 2000.
Ensuite, le prix du baril continuera à battre des records et donc à faire les gros titre, parce qu'on gueulera autant après un passage de 0.5 à 1€ qu'après un passage de 1€ à 1.5€.
Ensuite, pour les habitudes, il faut bien comprendre que ce n'est JAMAIS par le baton qu'on les fera changer. Et qu'elle ne peuve, certaines fois, tout simplement pas changer, notamment quand tu habites dans des zones difficiles ou quand tu es handicapé, ou quand tu as besoin d'un utilitaire pour bosser....
Après, c'est de la gestion pure et dure : l'investissement demande un emprunt, un emprunt demande une épargne, pour épargner il faut dégager des marges.
Au plus on augmente les frais de fonctionnement, au plus on réduit ces marges et donc au plus on empeche ceux qui ne peuvent changer d'habitude de changer de matériel.
| Citation: | | Étonnement depuis l'envoler subite du prix du brut, les industriels recherchent d'autres formes d'énergie, les bio-carburants évoluent et se démocratisent... |
Etonnement, ce qu'on voit apparaitre aujourd'hui ça fait 10-15ans qu'on bosse dessus, et les biocarburants sont à l'origine de la flambée du litre (en partie) : le cours de l'éthanol s'est envolé, et l'on a légiféré pour obliger les distributeurs d'essence à mettre une partie d'éthanol dans leur essence. Résultat? La flambée des biocarburants entraine la flambée des carburants tous courts.
Pourquoi ? parce que maintenant, la recherche n'est pas si chère comparée aux prix du pétrole
La recherche a toujours été la, les applications ne le sont pas, mais ce n'est pas vis à vis du prix du pétrole, il faut aller chercher les explications autre part, notamment dans le fait que les marges d'investissement sont au plus bas dans notre pays, ce qui explique une partie du retard.
| Citation: | D'ailleurs ceux qui ont tout compris sur ce point, ce sont les pays producteurs, Arabie Saoudite, Koweït, et compagnie.
Ils investissent partout sauf dans le pétrole ! |
Oui car eux ont des liquidités pour le faire, pas nous.
| Citation: | Pour infos : la TIPP taxe la quantité d'essence et non pas la valeur de celle-ci.
Elle a donc de moins en moins de poids dans le prix de l'essence, les Français consommant autant sinon moins de pétrole.
Sauf pour les ménages les plus démunis possédant une voiture plus gourmande en carburant. Les plus pauvres sont donc touchés, d'autant plus qu'ils vivent principalement loin de leur lieu de travail, en banlieue, ou pire, à la campagne, là où il n'y a pas de transports en commun. |
Exact, mais la TVA est en variable et non en fixe.
| Citation: | | Aider à renouveler sa voiture ancienne grâce à un crédit d'impôt ou une subvention directe serait une idée. |
Je croyais que la LCR était contre toute les niches fiscales?
Pour etre sérieux, un crédit d'impot ou une subvention couterait plus cher aux contribuables que supprimer définitivement cet impot. Car il faut prendre en compte des frais de gestion, frais structurels, puis frais de justice car étant tres délictueux comme procédé.... Une subvention coute environ 2 fois plus cher que l'argent distribué.
| Citation: | | Baisser la TIPP n'aurait aucun impact quand le pétrole atteindra les sommets (elle représentait 80% du prix quand le pétrole était bon marché et représente actuellement la moitié). |
Exact, mais elle libere les marges d'investissement nécessaire pour adapter le matériel d'ici la... 400€ par ménage/ans... Sans compter pour les artisants ect.
| Citation: | | Des aides à l'investissement et à la recherche pour d'autres énergies en prenant sur la TVA est aussi une bonne idée. |
Dans un investissement une aide est toujours contreproductive. Une réduction d'impot pour permettre l'investissement est une bonne idée. Quand à la recherche, elle n'a pas besoin d'aides dans ce domaine ^^. Pour information, elle se compte en centaine de milliard, tout le monde mise dessus.
| Citation: | | Par contre les biocarburants ne sont pas la bonne voie (en Europe surtout), les rendements du blé étant très inférieurs à ceux de la canne à sucre, alors qu'on se nourrit plus de blé que de sucre... |
"en europe surtout" --> en métropole. C'est oublier que le pays avec lequel la france a le plus de frontiere terrestre c'est le brésil...
| Citation: | | Les nouveaux véhicules seront encore plus économe en essence et certains seront hybrides. La consommation finira donc par diminuer, mais à très long terme, la Chine et l'Inde connaissant leur propre "30 Glorieuses". |
l'hybride n'est pas non plus pour le moment la solution en rapport total d'énergie, mais on peut dire "oui" si tu parles de la consommation de pétrole. Non si tu parles de la conso d'énergie.
| Citation: | | Au pire, si on a besoin de liquide, on peut toujours nationaliser les entreprises pétrolières, utilisant une partie comme ressources budgétaire, et une grande part pour la recherche hors pétrole. |
En plus d'etre irrealiste (il faudrait consacrer plus de 80% de notre PIB pour récupérer plus de 50% du capital de total, sans compter que 99.9% de leur activité est hors-france, et que donc ils n'auraient AUCUNS mals à se mettre hors d'atteinte des attaques francaises. Et au passage supprimer les contrats préférenciels qui font que l'état ne paye pas vraiment de facture pétroliere...
Bref le probleme est bien plus complexe qu'on veut nous le faire croire!!! |
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