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Romarius
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|  Sujet: Je suis choqué!  Lun 14 Juil - 0:25 | |
| Vous allez probablement tous vous en foutre ou presque, mais je tenais à vous faire partager cette petite histoire qui m'a profondément choqué.
On vient de retrouver (avec ma famille) de vieux tiquets de caisse qui datent de 1995, et on a regardé les prix. Je vous donne deux exemples :
baguette de pain : 1.90 francs
pac de six bouteilles de lait : 10.70 francs
en 1999, la baguette de pain avait augmenté de 1 centime et le pac de lait de 20 centimes.
j'ai vérifié, la dernière fois que j'ai acheté du pain et du lait dans le même magasin, cette année, ça donnait ceci :
baguette de pain 0.76 euros
pac de six bouteilles de lait : 4.50 euros
dois-je en arriver à la conclusion qu'on se fout encore plus de nos gueules que dans mes pires cauchemards? |
|   | | moi73
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| | Sujet: Re: Je suis choqué! Lun 14 Juil - 2:01 | |
| | Romarius a écrit: | Vous allez probablement tous vous en foutre ou presque, mais je tenais à vous faire partager cette petite histoire qui m'a profondément choqué.
On vient de retrouver (avec ma famille) de vieux tiquets de caisse qui datent de 1995, et on a regardé les prix. Je vous donne deux exemples :
baguette de pain : 1.90 francs
pac de six bouteilles de lait : 10.70 francs
en 1999, la baguette de pain avait augmenté de 1 centime et le pac de lait de 20 centimes.
j'ai vérifié, la dernière fois que j'ai acheté du pain et du lait dans le même magasin, cette année, ça donnait ceci :
baguette de pain 0.76 euros
pac de six bouteilles de lait : 4.50 euros
dois-je en arriver à la conclusion qu'on se fout encore plus de nos gueules que dans mes pires cauchemards? |
et non, mais tu ne voit ici que les effets de la politique interventionniste étatique d'abord, européenne ensuite :
d'un, la valse des normes entraine chaque années voir plus des dépenses d'investissement qui au lieu de servir à faire baisser les prix sont facturées au public.
Pour le lait, c'est la politique de la PAC des quotas pour maintenir un prix fort et éviter que les pays émergents inondent notre marché de produits à bas prix.
Rajoute à ça qu'entre 97 et 2002 il y a eu les 35h, création de diverses cotisations, et les charges salariales se sont envolés de plus de 30%. Une fois de plus, c'est répercuté sur le produit.
Bienvenue dans un monde communiste!!! |
| | | | bj.blazkowicz
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| | Sujet: Re: Je suis choqué! Lun 14 Juil - 12:49 | |
| Dans le sujet de Romarius, je lis ticket de caisse -> j'en déduit "grande distribution" (car à ma boulangerie, on ne me donne pas de ticket de caisse).
moi73, as-tu des graphiques ou des chiffres sur l'évolution des bénéfices de la grande distribution sur la même période stp ? Car dans ton argumentation, je n'ai pas vu le terme "marges arrières"... |
| | | | moi73
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| | Sujet: Re: Je suis choqué! Lun 14 Juil - 13:07 | |
| | bj.blazkowicz a écrit: | Dans le sujet de Romarius, je lis ticket de caisse -> j'en déduit "grande distribution" (car à ma boulangerie, on ne me donne pas de ticket de caisse).
moi73, as-tu des graphiques ou des chiffres sur l'évolution des bénéfices de la grande distribution sur la même période stp ? Car dans ton argumentation, je n'ai pas vu le terme "marges arrières"... |
ce n'est pas le bénéfice net de l'entreprise qu'il faut regarder, car dans le meme temps ces entreprises ont multipliés leurs réseaux par 5 ou 6 dans le monde entier, donc leur bénéfice potentiel par 5 ou 6. Quand aux marges arrieres, elles sont dues aux lois raffarins sur la négociabilités qui tuent la négociation sur le produit et la repousse sur les services associés, au détriment des petits producteurs. Comme la loi lang qui en interdisant la négociation sur le prix des livres a tué les petits bouquinistes. |
| | | | bj.blazkowicz
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| | Sujet: Re: Je suis choqué! Lun 14 Juil - 14:19 | |
| A la lecture de cet article, je comprend surtout que la Loi Galland a empêché durant cette période, de répercuter les benefs qu'elles (les grandes enseignes) faisaient sur les prix de vente, et pour cause, c'était impossible pour eux (la vente à perte étant interdite). Mais dans l'histoire, qui a touché le pactole pendant cette période ? Surement pas le consommateur (ni le fournisseur ?).
Si cette loi n'avait pas été mise en place, la grande distribution aurait forcément vendu moins cher ses produits. Par contre, je reconnais que pour les petits commercants ça n'aurait pas résolu leurs problèmes (mais bon, dans les faits, ils ne bénéficient pas de la marge arrière et sont obligés de rogner leur marges avant).
Dernière édition par bj.blazkowicz le Lun 14 Juil - 20:35, édité 1 fois |
| | | | moi73
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| | Sujet: Re: Je suis choqué! Lun 14 Juil - 15:48 | |
| | bj.blazkowicz a écrit: | A la lecture de cet article, je comprend surtout que la Loi Galland a empêché durant cette période, de répercuter les benefs qu'elles (les grandes enseignes) faisaient sur les prix de vente, et pour cause, c'était impossible pour eux (la vente à perte étant interdite). Mais dans l'histoire, qui a touché le pactole pendant cette période ? Surement pas le consommateur (ni le fournisseur).
Si cette loi n'avait pas été mise en place, la grande distribution aurait forcément vendu moins cher ses produits. Par contre, je reconnais que pour les petits commercants ça n'aurait pas résolu leurs problèmes (mais bon, dans les faits, ils ne bénéficient pas de la marge arrière et sont obligés de rogner leur marges avant). |
tout à fait exact, la loi galland a favorisé les grandes chaines sans aider les petites, ce qui est l'inverse de ce qui était recherché ^^... Le consommateur n'a pas touché le pactole et pour cause, la loi le lui interdit! |
| | | | bj.blazkowicz
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| | Sujet: Re: Je suis choqué! Lun 14 Juil - 17:06 | |
| On est donc d'accord, les grands distributeurs ont touché "le pactole" grâce à ce procédé (net d'impôt d'ailleurs). Apparemment, ce pactole est vraiment énorme...
Ne penses tu pas qu'il est en grande partie responsable de la perte de pouvoir d'achat ressentie par une majorité de français ? |
| | | | moi73
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| | Sujet: Re: Je suis choqué! Lun 14 Juil - 17:16 | |
| | bj.blazkowicz a écrit: | On est donc d'accord, les grands distributeurs ont touché "le pactole" grâce à ce procédé (net d'impôt d'ailleurs). Apparemment, ce pactole est vraiment énorme...
Ne penses tu pas qu'il est en grande partie responsable de la perte de pouvoir d'achat ressentie par une majorité de français ? |
euhh si et c'est exactement ce que corrige la loi LME dans sa partie concernant la négociabilité des prix...  . Comme d'hab, l'inflation nait de la régulation de l'économie!
Mais ça, nos tetes de gauche ne l'ont toujours pas compris et croient que supprimer ce genre de dispositif va favoriser les grandes chaines, sans se rendre compte qu'elles sont déja bien plus favorisées comme ça! |
| | | | bj.blazkowicz
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| | Sujet: Re: Je suis choqué! Lun 14 Juil - 17:37 | |
| Euh, concernant l'attitude de la Gauche face aux abus des marges arrières, je lis ici :
| Citation: | | En 2001, pour tenter de réprimer ces excès, le délit d’"abus de coopération commercial" a été introduit dans le droit par la Nouvelle loi de régulation économique du gouvernement Jospin. |
Sinon, le but de mon intervention, c'était juste d'essayer de relativiser l'argumentation concernant cette perte de pouvoir d'achat dont Romarius parlait .
A ce propos, ici on trouve une liste d'évolution des prix sur la période 2004/2007.
Concernant la loi de modernisation de l'économie, je n'ai pas "bien" regardé le sujet. Sur ce point (la négociabilité des prix), elle a l'air d'aller dans le bon sens mais j'ai vraiment lu ça de loin...
La Gauche sur cette loi n'est pas muette pour autant (je ne suis pas militant, einh)
Dernière édition par bj.blazkowicz le Lun 14 Juil - 18:04, édité 1 fois |
| | | | moi73
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| | Sujet: Re: Je suis choqué! Lun 14 Juil - 17:49 | |
| le délit d'abus de coopération commercial est une ineptie car totalement abstrait et à charge au juge d'interpreter... De plus, cela a renforcé les arrangements "non contractualisé" de la bouche à l'oreille concernant les avantages en "nature" comme le placement des produits, ect. Pas d'écrits, pas de preuves, presque aucune chance de condamation. Et ce, encore une fois, au détriment des petits producteurs.
Quand a ton article concernant les positions de la gauche, ils se veulent encore plus régulateur, alors que l'on voit très bien les effets pervers de la régulation aujourd'hui, l'augmenter est une fuite en avant qui ne fera qu'empirer la situation. |
| | | | bj.blazkowicz
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| | Sujet: Re: Je suis choqué! Lun 14 Juil - 18:07 | |
| Re...euh, concernant l'attitude de la Gauche. Je rappelle que Jospin a tenté de faire quelque-chose pour contrer les excès ; C'est mieux que de les provoquer car c'est bien cette loi Galland qui a foutu une belle pagaille (elle est de gauche peut-être ?).
A propos du renforcement (que veut la Gauche) de cette Autorité de la concurrence, je trouve que ça n'est pas un mal vu la période que nous (les consommateurs) avons traversé ces 15 dernières années.
Une autorité qui renforce la concurrence, tu ne vas pas me faire croire que tu trouves ça malsain. |
| | | | moi73
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| | Sujet: Re: Je suis choqué! Lun 14 Juil - 18:46 | |
| | bj.blazkowicz a écrit: | Re...euh, concernant l'attitude de la Gauche. Je rappelle que Jospin a tenté de faire quelque-chose pour contrer les excès ; C'est mieux que de les provoquer car c'est bien cette loi Galland qui a foutu une belle pagaille (elle est de gauche peut-être ?).
A propos du renforcement (que veut la Gauche) de cette Autorité de la concurrence, je trouve que ça n'est pas un mal vu la période que nous (les consommateurs) avons traversé ces 15 dernières années.
Une autorité qui renforce la concurrence, tu ne vas pas me faire croire que tu trouves ça malsain. |
La loi Galland est la juste suite des lois Jospins et le préambules à la loi Raffarin, en gros que des lois économiquement de gauche ^^.. Je suis désolé, en économie, il n'y a aucune différence entre Jospin et Raffarin.
Quand à la concurrence elle n'a à la base pas besoin d'"autorité" pour exister, mais c'est vrai que c'est une bonne avancée ce renforcement, qui est prévu dans la loi (elle deviendrait un "haut comité" avec plus de moyens toussa toussa), on a pas attendu les socialo pour y penser |
| | | | bj.blazkowicz
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| | Sujet: Re: Je suis choqué! Lun 14 Juil - 19:11 | |
| | moi73 a écrit: | | La loi Galland est la juste suite des lois Jospins et le préambules à la loi Raffarin, en gros que des lois économiquement de gauche ^^.. Je suis désolé, en économie, il n'y a aucune différence entre Jospin et Raffarin. |
Je ne connais pas les "lois Jospin" qui précédaient la loi Galland mais tu ne feras pas dire qu'avant cette loi, le système était anti-libéral. Voici un (long) témoignage qui le prouve.
| moi73 a écrit: | | Quand à la concurrence elle n'a à la base pas besoin d'"autorité" pour exister, mais c'est vrai que c'est une bonne avancée ce renforcement, qui est prévu dans la loi (elle deviendrait un "haut comité" avec plus de moyens toussa toussa) |
Je suis heureux de te l'entendre dire
| moi73 a écrit: | | on a pas attendu les socialo pour y penser |
Qui est au pouvoir déjà (depuis un certain temps d'ailleurs) ?
EDIT : toujours sur le sujet du pouvoir d'achat, voici un billet que j'ai trouvé intéressant (pour les newbies en eco comme moi). |
| | | | moi73
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| | Sujet: Re: Je suis choqué! Lun 14 Juil - 20:00 | |
| | Citation: | | Qui est au pouvoir déjà (depuis un certain temps d'ailleurs) ? |
un socialiste élu sur un programme droite, ou inversement, mais en tout cas une grande arnaque.
| Citation: | | Je suis heureux de te l'entendre dire |
je suis heureux de voir un mec de gauche qui prone la concurrence, mais pourquoi la limiter aux grandes surfaces?  |
| | | | bj.blazkowicz
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| | Sujet: Re: Je suis choqué! Lun 14 Juil - 20:24 | |
| | moi73 a écrit: | | un socialiste élu sur un programme droite, ou inversement, mais en tout cas une grande arnaque |
Un bon gros LOL quand même. Un socialiste qui crée un Ministère de l'immigration, fixe des quotas d'immigrés légaux, qui ose dire que "quand il ya une grève en France, personne ne s'en aperçoit", qui vient aussi de niquer les 35h et les RTT (et va me faire bosser potentiellement les jours fériés, alors que je ne veux pas travailler plus) ... Je vais éviter d'aller plus loin car j'ai une veine qui commence à s'agiter là :p.
| moi73 a écrit: | | je suis heureux de voir un mec de gauche qui prone la concurrence, mais pourquoi la limiter aux grandes surfaces? :Razz: |
Ne crois pas que le libéralisme est propriété exclusive de la droite, einh. La preuve dans ce sujet, là où la gauche avait laissé une concurrence, la droite l'a muselée fermement en cédant à la fois aux lobbies agro-alimentaires (loi Galland) et aux lobbies de la distribution (loi Raffarin). Laisse moi rigoler 
La gauche n'est pas contre la concurrence, lorsque des choses comme celle là ne se produisent pas. Par exemple pour parler de quelque-chose que je connais, je pense que l'ouverture du marché de l'ADSL (aka le dégroupage) est une vrai réussite en France. Même si la qualité de service est moins bonne que lorsque seulement France Telecom était sur ce marché, les prix ont vraiment chutés et les services se sont multipliés (cf les offres triple play). Par contre l'entente des prix sur la téléphonie portable, c'est scandaleux : c'est dans ces cas que l'Etat doit intervenir. |
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